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papounet
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Message par papounet » mar. 10 oct. 2006 20:47

Mumu a écrit : Je n'ai pas réussi à voir correctement la suspension arrière, mais, t'inquiète, je fouinerai....
prise directe sur bras oscillant, pas de changement.
Le crabe, c'est mieux dans l'assiette...

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Mumu
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Message par Mumu » mar. 10 oct. 2006 20:51

lyonelk a écrit :Les indications techniques de Mumu sont fort intéressantes. Merci Mumu.
De rien, Lyonelk, tout le plaisir me revient, et il me tarde d'entendre chanter tout çà !!!! :lo:

J'espère que la future CBF sera bien née, j'ausculte la maman !!!! OO

Mumu stétoscope !!!! :wink:
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Message par Tom » mar. 10 oct. 2006 20:58

ImageJ'aimerai avoir l'avis de Mumu sur l'échappement de la nouvelle Hornet.

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Message par julio » mar. 10 oct. 2006 21:03

Mumu a écrit :Désolé de te contredire, Julio, mais le moteur est complètement différent (forme, villebrequin, bielles, pistons, embrayage, architecture générale et boîte de vitesse), avec, bien sûr, une alimentation par injection.
Mouais, c'est marrant, mais je ne suis pas persuadé.... pour moi beaucoup de choses restent identiques, et au contraire les modifs sont mineures... et c'est l'avis d'un ancien étudiant en marketing et techniques de vente....
Mumu a écrit :Je pense quand-même que certaines vis sont identiques (pas sûr).
Avant de te moquer de la sorte, regarde les photos d'un peu plus près : le bas du moteur (le carter d'huile ?) est resté le même, tout comme la position du filtre à huile (le filtre à huile, je suis prêt à parier que c'est la même ref...), les platines de repose pieds qui n'ont pas évolués depuis le hornet 1999, l'ensemble guidon, Té de fourche, commodos est le même depuis X années

Honda est le spécialiste du recyclage... et tu crois qu'ils vont nous sortir un modèle complètement nouveau....

Et pour l'abs, Honda a déclaré officiellement que tous leurs modèles seraient poruvu de l'abs en option ou de série, y compris les cbr....
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Message par nono » mar. 10 oct. 2006 21:27

Moi perso je la trouve beaucoup moins belle que les CBF, d'ailleurs si j'avais préféré le frelon alors je l'aurais acheté......et je trouve l'optique particiulièrement moche......je l'avais d'ailleurs aussi trouvé moche sur l'autre bécane le modèle........ :cry:
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Message par joma_be » mar. 10 oct. 2006 21:41

nono a écrit :et je trouve l'optique particiulièrement moche......:cry:
J'aime pas trop non plus les optiques superposées :(

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Message par Tom » mar. 10 oct. 2006 22:23

ImagePetit avis personnel : un bloc optique-compteur pompé sur le principe de l'ER6, un pot de R6, une coque arrière + ensemble...
J'espère être le seul à le penser...


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Message par Mumu » mar. 10 oct. 2006 22:44

Coucou, mon ami Julio !! :D

Oui, le moteur est complètement différent, et ça prouve, une fois de plus, que le marketing Japonais nous est bien étranger.

J'ai suivi la politique Honda depuis (très... :oops: ) longtemps.

Lorsque Honda a conçu sa 250 "6 cylindres", personne n'a compris, en Europe, et même maintenant, comment ils ont réussi à faire tourner ce moulin à cette vitesse (19000 t/mn), et le 125 à 23000 t/mn, car, même aujourd'hui, on n'y arrive pas, sauf en essayant de copier à l'identique !!! :shock:

Je passerai sur les métallisations des sièges de soupapes et autres techniques délirantes propres à se demander s'ils n'avaient pas conçu une machine à fouiller le futur.

Et, pourtant, nous disposons de l'informatique et des capteurs vidéo, technologies impensables à l'époque.

Ce sont des sorciers qui fonctionnaient de façon empirique, mais sorciers quand même.

Les cadres japonais étaient d'infâmes merdes, et il a fallu le génie d'un Mike Hailwood pour écraser la concurrence, poussé par Yamaha et ses formidables 2-temps, sa technique de pilotage étant encore employée de nos jours, et peaufinée.

La révolution "tenue de route" est arrivée d'Angleterre avec le cadre "lit de plumes" et le double berceau créé par Norton.

Les Allemands étaient les maîtres en side-car, et le restèrent longtemps.

Nous autres, Européens, avons encore beaucoup de choses à apprendre du pays du Soleil Levant, et moi le premier.

Eux cherchent à nous comprendre, ce qui n'est pas facile...même pour nous...

L'Europe a découvert, a défriché, acceptons que d'autres fassent fructifier.

Et soyons tous amis, l'avenir est à ce prix.

Mumu sans frontières....et sans moquerie aucune. :wink:
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Message par lyonelk » mar. 10 oct. 2006 22:45

Tom a écrit :Petit avis personnel : un bloc optique-compteur pompé sur le principe de l'ER6, un pot de R6, une coque arrière + ensemble...
J'espère être le seul à le penser...
Dans le même temps (effet des photos), la Hornet 2007 fait mieux finie ou aboutie. L'autre fait plastoque mise à côté de l'autre…
Enfin bon ce que je dis-là.
Renforce l'idée que la forme aussi nous éloigne du fond (les qualités routières, la fiabilité, etc.) de la bécane…
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Message par Flamme » mer. 11 oct. 2006 07:13

Oui mais quoi qu'on en dise la moto pour beaucoup est une passion avant d'etre un moyen de transport, la forme a donc tout autant d'importance que le fond. Perso je me vois pas sur cette hornet, qu'elles que soient ses qualités par ailleurs, parce que son style est marqué sans se démarquer.
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Message par Al » mer. 11 oct. 2006 07:40

julio a écrit :
Tigrou, vive les motos avec un design et un moteur bien à eux....
BM et Harley, of course !
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Message par Al » mer. 11 oct. 2006 07:44

lyonelk a écrit :Les indications techniques de Mumu sont fort intéressantes. Merci Mumu.

Reste qu'une bonne partie des motards se fieront en premier lieu au look. Comme elles tendent à se ressembler toutes… C'est peut-être aussi la stratégie choisie ici par Honda, car les arguments techniques ne suffisent guère en eux-mêmes aujourd'hui pour ce type de motos…
C'est l'esthétique d'ailleurs qui a fait en son temps vendre des voitures dites de sport au chassis hors d'âge, avec essieu arrière rigide... Mais les motards sont quand même plus avisés, un piège qui envoie son pilote au tapis plus vite que Lucky Luke ne dégaine son colt ou dont le moteur pisse l'huile ou est tellement pointu qu'il en devient inconduisible ne devrait pas faire l'unanimité ! :roll:
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Message par Adrien B. » mer. 11 oct. 2006 08:57

julio a écrit :Avant de te moquer de la sorte, regarde les photos d'un peu plus près : le bas du moteur (le carter d'huile ?) est resté le même, tout comme la position du filtre à huile (le filtre à huile, je suis prêt à parier que c'est la même ref...)
Euh... regarde mieux... le moteur a bien changé, plus compact, l'embrayage est plus haut et plus avancé, les carters sont différents... non, le moteur est bien nouveau.
les platines de repose pieds qui n'ont pas évolués depuis le hornet 1999, l'ensemble guidon, Té de fourche, commodos est le même depuis X années

Honda est le spécialiste du recyclage... et tu crois qu'ils vont nous sortir un modèle complètement nouveau....
Ben en tout cas ils ont changé bien des choses sur cette Hornet. Là où le recyclage risque d'être intéressant, c'est s'ils se basaient sur cette H6 "2K7" pour en faire une nouvelle CBF...
Et pour l'abs, Honda a déclaré officiellement que tous leurs modèles seraient poruvu de l'abs en option ou de série, y compris les cbr....
Et c'est pas un mal, l'ABS m'ayant sauvé ma bécane (et celle de Jupiter) ce WE. Je ne conçois plus d'acheter une moto sans ABS.

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Message par Mumu » mer. 11 oct. 2006 10:14

Tom a écrit :J'aimerai avoir l'avis de Mumu sur l'échappement de la nouvelle Hornet.
Coucou, Tom !!! :D

Je n'ai pas de critères suffisamment précis pour répondre à cette question, cependant, à première vue, le système d'échappement comporte 3 parties principales :

1 / le collecteur passant de 4 tuyaux à 2 puis à 1, ce qui permet un simple bon accord des ondes de pressions générées alternativement par les 4 cylindres.

2 / on arrive alors dans une chambre de tranquilisation des gaz de section à peu près triangulaire avec angles arrondis, ce qui, après déduction plus ou moins intuitive, devrait permettre une absorption meilleure des résonnances internes, contrairement à un échappement de section ronde ou parallélépipèdiques, et permettant un meilleur freinage des gaz par perte de charges (les sections rondes n'en générant pour ainsi dire pas), donc meilleur couple à bas régime et moindre consommation.

3 / Le pot d'échappement de forme identique à la chambre mais de section avec évasement, ce qui permet, par un effet "venturi", l'accélération des gaz brulés vers la sortie, le silencieux y étant bien sûr fixé comme une guillotine coupant le cou aux bruits intempestifs et générant une pression interne idoine.

En résumé, on retrouve le principe d'échappement dédié depuis longtemps à l'automobile, seule la partie n°3 pouvant être eventuellement changée pour un aménagement sonore plus "personnel", sans altérer, ou très peu, le fonctionnement de l'ensemble, à condition, bien sûr, de le garder dans son intègralité.

Petit lexique :

a / Pertes de charges : le conduit de passage d'un gaz dans un tube, de par la forme de sa section, peut freiner celui-ci.

Ainsi, une section circulaire cause très peu de pertes de charges (les trompettistes le savent) donc permettent un écoulement facile des gaz.

En revanche, une section parallépipédique ou anguleuse crée un freinage important des gaz.

b / Résonnances :

Les sections de tube circulaires créent facilement des ondes stationnaires, et en jouant sur sa longueur, on peut amplifier ou anihiler certaines ondes, phénomène permettant le fonctionnement du trombonne à coulisse, par exemple, et, plus près de nous, l'accord précis des pots de détente des 2-temps et des tubes d'échappement 4 -> 2-> 1 du modèle Hornet.

Ces ondes stationnaires sont perturbées par une section quasi triangulaire et désaccordées, ce qui permet un meilleur éparpillement des résonnances internes , cette action pouvant être assimilée à l'absorption de la laine minérale.

Un studio d'enregistrement est toujours conçu selon un critère omniprésent, qui est celui de la moindre réverbération, en créant des surfaces opposées non parallèles, pour les murs, plafond et planchers.

Comme on peut ainsi le comprendre, l'utilisation de tous ces phénomènes et la présence de divers capteurs placés aux bons endroits peut alors gérer un rendement optimisé de la combustion du mélange air/essence.

Je pense que le filtre à particules doit se trouver dans la partie de jonction en "Y" située à la fin du collecteur, avant la chambre de tranquilisation, mais sans certitudes.

Si vous avez des questions, allez-y, j'essaierai d'y répondre. :D

Mumu zoreille !!! :wink:
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Message par Donkey » mer. 11 oct. 2006 14:26

Adrien B. a écrit :Et c'est pas un mal, l'ABS m'ayant sauvé ma bécane (et celle de Jupiter) ce WE. Je ne conçois plus d'acheter une moto sans ABS.
ABS qui d'ailleurs sera de série sur les Deauville, VFR et CBF1000 2007...

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